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作者zxcmoney (修司)
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標題Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
時間Fri Dec 8 10:29:06 2023
※ 引述《kons (kons)》之銘言： : 只想討論單機遊戲修改，連線遊戲請尊重他人遊戲體驗。 : ＝＝＝＝ : 以上只是幾個例子，相信不是孤例， : 那為什麼有些開發團隊會不希望玩家修改遊戲呢？ : 我自己想到的可能性是： : 1.設計者認為，我的數值、難度就是最棒的，照我的設定玩就對了！！ : 2.避免玩家亂改，改出問題又怪遊戲不好玩，或有BUG。 : 3.就是要你農，怕你改玩速通，沒體驗到遊戲樂趣，或是搶兩小時退款。 : 如果是1，那我想設計者太自大了， : 就樣拉麵店，店主不准客人自己加調味料，湯還要喝光，不然是不尊重店家， : 這種通常都會被大部份鄉民噴爆吧？ : 你覺得最好的，不代表所有人都這麼認為，畢竟每個人的喜好、接受度、能力都不同。 : 反而應該給出彈性讓玩家自己選擇。 : 如果是2，怕玩家亂改會出問題，但我想大部分玩家都是改數值，金幣血量那些， : 這種程度修改，是不會讓程式壞掉的，頂多是改過頭，某些關卡會卡死而已， : 像劇情殺，血太多死不了，變成進度卡死。但這種情況玩家也不會去怪製作團隊吧？ : 如果是3，就是要玩家體驗農的樂趣，但這就有點類似1， : 我就時間寶貴不想農、我就認為刷素材很無聊、我就技術爛一直死想鎖血。 : 這反而應該是製作組要檢討，為什麼會讓玩家想開修改器吧， : 如果農的過程這麼有趣，玩家就不會想修改，會想繼續農啊。 老遊戲的話，有部分明顯是1或3， 偵測到修改後，會有製作組角色跳出來譴責玩家修改然後就開戰。 雖然都是強力腳色，但修改後還是能打贏的， 但不花時間修改掉這些事件，製作組會不時跑出來開戰， 大概是發現防不勝防後，轉向破壞遊戲體驗的方向走。 在steam上的話，還有一點是成就， 或許可以說是第4種。 印象中部份遊戲在偵測到修改痕跡或MOD後， 會把成就關閉，變成無法完成的狀態。 衍生的議題就是成就紀錄到底是否該視為一種連線遊戲機制? 部分製作團隊的心態看來是， 認同玩家修改來玩遊戲的心態，但不認同玩家修改來拿成就。 進一步從成就與遊戲系統這點來看， STEINS;GATE 有些內容是刻意作成成就的， 另一方面這遊戲的設計很明顯， 單靠自己是很難進 命運石之門(STEINS;GATE)路線的， 我相信大部分玩家都是看攻略才能進的。 論及這部分的遊戲設計， 一部分的人傾向，這是單機遊戲製作組是要讓玩家自行攻略的， (以前在C_Chat閒聊時，有人提出的觀點) 但也有觀點認為，這是以有網路存在為前提設計的遊戲， 目的是讓玩家交流，製作出攻略， 找出進入命運石之門(STEINS;GATE)路線的一種連線設計。 那麼STEINS;GATE是否該視為單機遊戲又是另一個爭議性的問題。 不過繼續深入下去有點離題就是了。 總之，成就系統無疑的也是個連線機制與紀錄， 且部分製作團隊認為不該靠修改得到。 : ＝＝＝＝ : 由於我自己是改派的，我玩遊戲發現要農，過不去，難度太高，就會開修改器， : 甚至有些我自認為數值不合理的，我也會想辦法自己去調整參數， : 像光譜的「天下霸圖」，高等武功用個一次，臂力腰力就消耗殆盡， : 不吃藥就要休息好幾回合來恢復。 : 大徒弟，甚至掌門，開局沒多久下山去剿滅毛賊，發現打得很吃力， : 甚至打不贏高等一點的強盜，這些我覺得數值不合理就會改， : 把高等武功的消耗減半，甚至變四分之一。 : 如果遇到一款遊戲不能改，我會不爽，覺得這個遊戲很爛，差評。 : 所以想跟大家聊一下，為什麼有些遊戲不給修改呢？製作人員想法是什麼？ : 大家對遊戲修改的態度又是怎樣？想改就改，還是尊重製作組，絕對不改？ : 聊聊討論，感謝。 個人的話，兩種心態都有， 以你舉的「天下霸圖」為例， 我傾向於這本身就是遊戲設計提供的挑戰， 打算挑戰這些設計時，基本上是不修改的， 或著說一但修改了，這些挑戰也算失去意義了吧? 相對來說，有些沒興趣挑戰的，卡關時就會直接修改了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.101.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1702002549.A.B85.html
→ sexygnome: 是說，那對成就無感的怎麼辦？ 12/08 10:37
→ peterisme17: 想想看你辛苦拿到一個成就，別人靠修改拿到... 12/08 10:40
推 tigerface: 拿成就又沒獎金，別人怎麼拿的不用管吧 12/08 10:50
推 clotha52181: 如果一個成就只有1%人能正常拿到 但太多修改仔導致變 12/08 11:00
→ clotha52181: 成5% 正常達成的玩家會反感其實也很正常 12/08 11:00
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/08 11:24
推 carllace: 想想一個人辛苦花x0小時走遍全路線拿成就，別人看個攻略 12/08 11:15
→ carllace: 花X小時就拿成就 12/08 11:15
推 vergilmir: 其實改不改本來就是自己的事,問題是停在自己事的修改人 12/08 11:18
→ vergilmir: 別人見不到因為自己的事,見的到的就是自己改還要出來講 12/08 11:19
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/08 11:25
→ vergilmir: 一堆鬼話的人,這一串更是不給改是欠他們的 12/08 11:19
→ DPP48: 那我改完可以不要成就，製作方自己留著，讓我快速體驗通關 12/08 11:21
→ DPP48: 就好 12/08 11:21
推 starfuck: 你在意人家怎麼那成就幹嘛 你就知道他不是正常管道拿到 12/08 11:23
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/08 11:27
→ starfuck: 的 12/08 11:23
→ MartyFriedma: 不給改就 12/08 11:23
→ sexygnome: 你各位不要破壞我們正常玩家拿單機成就的尊絕不凡好嗎 12/08 11:24
→ sexygnome: ，氣氣氣氣氣欸 12/08 11:24
推 Chricey: 關節痛就老人病 12/08 11:50
→ MartyFriedma: 製作團隊不想給人改擋改 想改的還一堆意見是怎樣 12/08 11:24
→ MartyFriedma: 不爽不要玩就好 12/08 11:25
推 abellea85209: 如果今天成就可以換錢我就有意見 其他根本沒差 12/08 11:25
→ sexygnome: 不過之前不是都在吵mod嗎，怎麼又跳到成就了 12/08 11:25
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/08 11:55
→ sexygnome: 人品、尊榮，好奇接下來還有什麼？ 12/08 11:26
→ j1551082: 一人開一篇戰阿，然後我想談的官方難度設計就華麗的被無 12/08 11:27
→ j1551082: 視了 12/08 11:27
→ abellea85209: 下一篇就是吵遊戲能不能看攻略了 嘿嘿 12/08 11:27
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/08 12:01
推 mosqutiolamp: 你想談的概念是不是清玉完美比例 12/08 11:38
→ cha122977: 成就"本意"是給玩家一個目標而已 其實和別人沒什麼關係 12/08 11:40
→ cha122977: 反修改的人如果在意成就 那不也違背"本來的設計"嗎 12/08 11:41
→ sexygnome: 我們還是討論薯條加什麼醬比較好吃嘛 12/08 11:50
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/08 12:25
推 pponywong: 成就個雕阿 那要不要討論遊戲是自己花錢買的 還是父母 12/08 11:51
→ pponywong: 給錢買的 要玩遊戲要自己打工去賺錢去買 更有成就 12/08 11:52
→ cha122977: 我住歐洲 很多預設都是給美乃滋 麥當勞會多給蕃荔醬 12/08 11:52
推 starfuck: 什麼官方難度 你真的糾結這個幹嘛 我管他官方難度是怎樣 12/08 11:55
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/08 12:37
→ starfuck: 誰規定照著官方設定玩就比較好棒棒比較高尚 我就自己想 12/08 11:55
→ starfuck: 怎樣玩就怎樣玩 你到底是要管我什麼 12/08 11:55
→ j1551082: https://youtu.be/osPKQLw8Oqo?si=ZwiBQvFDsV5D_N-R 12/08 12:01
→ j1551082: 像這樣？我管不著，但作者可以吧 12/08 12:01
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/08 14:07
推 iam0718: 玩遊戲玩成這樣 都不知道誰比較悲哀了 XD 12/08 12:02
→ maria001: 老遊戲還有老骨頭嫌難度太低自己調高難度增加挑戰性的 12/08 12:17
推 qq204: 世紀帝國一堆嫌AI太爛自己改超強AI也是人品有問題 XDD 12/08 12:20
推 sheoldark: 我的觀點和你差不多，也是為什麼我在原文推文提到成就 12/08 12:25
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/08 12:25
→ sheoldark: ，成就系統本就有「比較」的含義在裡面 12/08 12:25
→ waleiganG8: j某把自己的價值觀硬是要套用在別人身上，這才是真正 12/08 12:28
→ waleiganG8: 的人品差 12/08 12:28
推 badend8769: 改不了就是你修改技術不行啊 12/08 12:37
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 12/08 12:37
→ badend8769: 遊戲技術和修改技術都不行還敢上來抱怨阿 12/08 12:37
推 kevinsun0423: 都有作弊可以成就全開了…. 12/08 12:40
推 jouhouya: 成就全解鎖器都多少年的東西了，這也能吵真的可憐 12/08 12:43
推 jyunwei: 事實就是對很多人來說成就就是稀有才特別，沒有每個人都 12/08 14:07
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/08 14:07
→ jyunwei: 跟你一樣高尚管別人怎麼拿 12/08 14:07
推 wacoal: 成就哪需要靠ce，用sam一鍵直接搞定了，只是有玩過的一看 12/08 14:57
→ wacoal: 知道時間戳絕對不會是這樣，肯定是作弊仔 12/08 14:57
※ 編輯: zxcmoney (1.170.101.13 臺灣), 12/09/2023 00:36:40