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作者k70709 (嘎肉)
看板Steam
標題Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam
時間Wed Nov 29 11:34:28 2023
※ 引述《kons (kons)》之銘言： : ※ 引述《simon870716 (蠻牛)》之銘言： : : → Angesi: 本來就是自由市場 不爽自已做一個平台呀 11/29 08:13 : : → henrylin8086: 不爽Steam抽成可以上架Epic或EA啊……那邊抽成比較 11/29 08:24 : : → henrylin8086: 低不是嗎 11/29 08:24 : : 推 Dolphtw: 大家都知道steam壟斷 不過玩家都覺得沒差就是了 11/29 08:27 : : 推 henry1234562: 阿你覺得他壟斷你就做一個比他好比他便宜的出來 11/29 08:30 : : → henry1234562: 又不是不讓你做 也沒壓價跟你競爭 11/29 08:31 : 反壟斷不是說，我不讓你競爭，而是著重在一家獨大對市場傷害。 : 雖然本文看起來，是其他廠商眼紅，所以才提告， : 但對玩家，或者市場來說，如果能讓steam不壟斷，才是好的。 : 現在確實steam一家獨大，小公司不上steam就賣不好，只好接受steam的規定。 : 如果有更多的競爭者，steam就只能跟著降低抽成，提供更優質的價格跟環境。 : 很多人會說，不爽不要用，去用EPIC、GOG或是你可以自己做一個更便宜的平台。 : 然而反壟斷法的精神就如上述，不是該公司不給競爭， : 而是當你已經大到任何公司都難以對你產生威脅時，整個市場就是不健康的。 : 當然啦，現在steam隨時都在特價，三不五時大特賣，玩家買爽爽沒感受， : 但對開發者而言呢？不參與特賣會不會有什麼損失？是心甘情願參與嗎？ : 如果有更多競爭者平台，是不是開發者能拿到更多的收益？ : 最後玩家可以享受到比現在更狂的折扣？ : 如同上世紀美國標準石油，也是一家獨大，壟斷美國95%的煉油能力、90%的輸油能力， : 也沒有不準其他公司競爭，任何人有錢都可以在美國開石油公司。 : 但標準石油產業鏈上下整合，優勢超大，其他新玩家根本無法撼動其地位， : 就算市場自由，但新玩家加入就是被當炮灰的命運， : 對手太強大會造成資本無序擴張，其他競爭者不敢入場，妨礙創新。 : 因此標準石油最後被拆成34家公司。 : 所以反壟斷法的精神，就是單純避免一家獨大而已。 該怎麼說 Steam 是利用本身的服務優勢來吸引用戶和廠商 他們只抽成用戶在Steam「購買」遊戲 一般廠商可以申請KEY 自行包裝販賣， Steam並沒有在這上面限制廠商 除了惡劣廠商外(有些小廠上架後惡劣大量申請KEY) V社沒有要求廠商要付Steam上功能服務的費用 如API 、上架費、流量等 Ubi、EA、R星等大廠都有推出自己的平台 Steam也沒要求各廠商僅能上架Steam 甚至遊戲公司在遊戲內部擺自己的金流系統 Steam也沒有去做限制 比起現在被告的各家平台 Steam的限制幾乎是沒有， 不然Epic為何不順便告Steam？ 因為Steam跟其他家來比條件幾乎寬鬆到沒限制 不限制金流系統一定要用Steam 可自由申請Steam Key自己販賣 下載伺服器由Steam提供不收費 提供小廠曝光機會(試玩節和特定類型廣告) 試問目前市場上的平台那一間能做到？ ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 6a. -- 約書亞：『艾絲蒂爾要上了喔!』 艾絲蒂爾：『OK!交給我吧!』 約&艾 ：『喔!啊啊啊啊!!!』 艾絲蒂爾：『奧義!太極無~~按二下!』 by 零之軌跡 約書亞&支援科眾人：『..........』 一段翻譯姬的美麗誤會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.144.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701228874.A.A98.html
推 kons: steam平台確實有很多優點，但這跟反壟斷是兩回事 11/29 11:36
推 aigame: 上架ps限制一大堆 11/29 11:38
→ k70709: 壟斷是要建立在增加新加入者的困難，像是要求客戶禁止在其 11/29 11:42
→ k70709: 他平台上架、聯合其他平台統一價格阻撓新廠商加入競爭的手 11/29 11:42
→ k70709: 段 11/29 11:42
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/29 20:00
推 Sischill: 反托拉斯法是你夠大就會吃上 跟你有沒有實質壟斷沒關係 11/29 11:43
→ k70709: 請問Steam有使用阻擾手段阻止遊戲廠商上架其他平台嗎 11/29 11:45
→ Despairile: 你回文的內容只是驗證了kons講的東西 你有先搞清楚 11/29 11:46
→ Sischill: 沒有 不過這跟你吃不吃反托拉斯沒關係呀 微軟當年IE沒有 11/29 11:46
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/29 20:06
→ Despairile: 反壟斷的涵義嗎? 11/29 11:46
→ Sischill: 強迫你反安裝netscape 一樣吃反托拉斯 11/29 11:46
→ Despairile: steam不管做得好還是爛 現在他就是遇到了kons提的 11/29 11:47
→ Despairile: 問題 大學一般教的反托拉斯的確是防止一家獨大讓市場 11/29 11:47
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 11/29 20:10
→ Sischill: 反托拉斯法根本不管你"多好多公平",是你夠大就會吃 不難 11/29 11:47
→ Sischill: 懂吧? 11/29 11:47
→ Despairile: 不健康 "也"包含這家做得好且讓其他人進場的狀況 11/29 11:48
→ k70709: 問題Steam也沒其他業務能拆呀w ，你要Steam分家要分什麼部 11/29 11:48
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/30 07:14
→ k70709: 門出去？ 11/29 11:48
→ Despairile: 這篇跟kons下面推文差不多 沒有搞懂反托拉斯要做什麼 11/29 11:48
→ Despairile: steam要怎麼分家 那不是我們要負責的 那是法院會去想 11/29 11:48
→ Despairile: 法院如果認定要拆 他有的是手段可以拆解 11/29 11:49
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/30 13:01
→ Despairile: 標準石油 AT&T都是這樣 11/29 11:49
→ Sischill: 如果真的吃上反托拉斯 那拆家是steam自己要去煩惱的 就 11/29 11:50
→ Sischill: 像google 微軟 他才不會管你怎麼拆... 11/29 11:51
→ Despairile: 講難聽的 法院判公司要拆解 甚至公司得自己想辦法 11/29 11:52
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 11/30 14:26
→ k70709: IE會中標是因為微軟預設安裝就只給你IE 利用Windwos的市佔 11/29 11:52
→ k70709: 強迫用戶使用IE所以後面吃到反托拉斯才有安裝瀏覽器可以讓 11/29 11:52
→ k70709: 用戶選擇其他瀏覽器 11/29 11:52
→ Despairile: 不然就不要在這個市場做 11/29 11:52
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 11/30 15:50
推 peterisme17: 請問以反托拉斯法來說，太大=壟斷，我這樣理解對嗎? 11/29 11:57
推 foolwind: 跟看到大奶就不能忍的意思一樣 11/29 11:58
→ CIDgreen: 有呀，Steam 論壇、工作坊可以獨立拆開 11/29 11:58
→ LiamTiger: 獨佔寡佔跟反托拉斯不要全部混在一起講欸= = 11/29 12:06
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/30 16:54
推 ltytw: 也就是說epic吃上壟斷的機率大多了 11/29 12:07
→ LiamTiger: 而且遊戲市場這麼大，你要怎麼說steam壟斷市場？ EA 11/29 12:07
→ LiamTiger: UBI EPIC STEAM我都有帳號，那要怎麼說Steam壟斷？ 11/29 12:07
→ LiamTiger: 要說壟斷那應該我不會去辦其他平台帳號啊== 那有些遊 11/29 12:08
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/01 02:01
→ LiamTiger: 戲只限於某些平台才買得到那到底算不算壟斷？ 11/29 12:08
推 Sischill: 有沒有其他平台跟本沒關係 不然google就不會也吃上壟斷 11/29 12:10
→ Sischill: 而被盯上了, 現在的G胖也是面臨要自己去說明自己沒有壟 11/29 12:11
→ Sischill: 斷, 依老美的玩法就是這樣子..也不止老美啦 全世界很多 11/29 12:12
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/01 02:01
→ Sischill: 壟斷案都是這樣搞 11/29 12:12
推 LiamTiger: 你根本搞不懂到底在幹嘛吧= = 11/29 12:12
→ LiamTiger: 你不要拿智障歐盟來當例子 11/29 12:12
→ k70709: 反托拉斯的主旨，防止寡佔或獨佔的企業利用自身的優勢去禁 11/29 12:13
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/01 02:01
→ k70709: 止或提高其他企業的進場成本 11/29 12:13
→ Sischill: ? 我講的是老美的例子 歐盟我會拿最近微軟 CMA UBI的來 11/29 12:13
→ Sischill: 講好嘛 11/29 12:14
→ k70709: Google會被告的原因是因為Google利用搜索引擎的市佔去跟別 11/29 12:15
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/01 02:01
→ k70709: 間公司限制性協議 11/29 12:15
推 LiamTiger: 競爭法或反托拉斯法，有3個主要部分： 11/29 12:16
→ LiamTiger: 禁止限制企業間自由貿易與競爭之協議或行為。這特別包 11/29 12:16
→ LiamTiger: 括由卡特爾造成的對自由貿易之抑制。 11/29 12:16
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/29 12:16
→ LiamTiger: 禁止主導市場的公司濫用其主導力量之行為，或易於導致 11/29 12:16
→ LiamTiger: 此類主導地位之反競爭行為。此類行為包括掠奪性訂價、 11/29 12:16
→ LiamTiger: 搭售、價格欺詐、拒絕交易等等。 11/29 12:16
→ LiamTiger: 監督大型企業的合併與收購，包括部分合資企業。被認為 11/29 12:16
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/29 12:16
→ LiamTiger: 會威脅到競爭過程的交易可被完全禁止，或為「附款」同 11/29 12:16
→ LiamTiger: 意，如賦予分離部分合併業務之義務，或提供基礎設備給 11/29 12:16
→ LiamTiger: 其他事業，使其能繼續競爭。 11/29 12:16
→ Despairile: 你真的要提最接近的就是微軟跟CMA的事情 11/29 12:16
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/29 12:16
→ LiamTiger: imgur掛了只能直接先貼維基裡面的內文 11/29 12:16
→ Despairile: 對大部分人來說 微軟跟CMA的爭論 看起來就是CMA在搞 11/29 12:16
→ Despairile: 但是用反托拉斯來說 CMA做的沒啥錯 11/29 12:16
→ LiamTiger: 我就問steam違反了以上哪一點？ 11/29 12:17
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/29 12:17
推 Sischill: 微軟案沒事把一部份業務拆給UBI也是為了給CMA有樓梯可下 11/29 12:17
→ k70709: 微軟跟動視 UBI更扯不上關係，那是微軟要證明他收購動視不 11/29 12:17
→ k70709: 會影響到市場競爭 11/29 12:18
→ k70709: 今天Steam有做出不利其他平台競爭的阻撓手段嗎？如我上面 11/29 12:21
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/29 12:21
→ k70709: 講的，禁止廠商在其他平台上架、規定價格或聯合訂價 11/29 12:21
推 LiamTiger: 43% of Steam users in the United States are aged 11/29 12:22
→ LiamTiger: between 20 to 29 years. 11/29 12:22
→ LiamTiger: 20 to 29 years- 43% More than 65 years- 6% 11/29 12:22
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/29 12:22
→ LiamTiger: 14.43% of Steam users are from the United States. 11/29 12:22
→ LiamTiger: There are more than 30 million Steam users inChina 11/29 12:22
→ Sischill: 我覺得再講下去好累 你們認可也好不認可也好反正G胖現在 11/29 12:24
→ Sischill: 就是要出庭去講了 是不是成立反壟斷還不知道 官司要打的 11/29 12:25
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/29 12:25
→ LiamTiger: 講得好累是因為你也跟那個遊戲公司一樣扭曲了反托拉斯 11/29 12:25
→ LiamTiger: 法啊= = 11/29 12:25
→ Sischill: 還很久 反正你們要質疑就去問法院在幹什麼吧 11/29 12:26
→ r85270607: 網路吵架真的是可以看風向不利或是要將自爆前裝死沉默 11/29 12:27
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/29 12:27
→ r85270607: 但原本事件終究是要有結論的 11/29 12:27
→ Sischill: 結論也很簡單, 法院講的算......你不認同也得認同 11/29 12:28
推 shiz: 因為壟斷市場（X） 因為對手太廢（O） 11/29 12:33
噓 bang71013: steam沒有上架費 11/29 12:35
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/29 12:35
推 rockheart: 跳針也沒用，這種事就是要打官司打完才知道 11/29 12:36
推 Cishang: 要不然這樣好了G胖自己在搞一個出來左手打右手 11/29 12:49
噓 filet: 通篇都你感覺，感覺文不要整天出來丟臉 11/29 13:48
噓 lazioliz: 壟斷才不是夠大就會吃 你還要有不公平市場行為好嗎 11/29 13:51
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/29 13:51
推 teaseu: 我說g胖再拆一個steamX專賣黃油限步兵才是正途 11/29 14:08
→ st89702: 內文其實講得很清楚 要符合導致非價格競爭的反壟斷損害， 11/29 14:33
→ st89702: 即產出和遊戲品質下降現象 要能證明這前提才會被罰 結果 11/29 14:33
→ st89702: 一堆人不看內文的 11/29 14:33
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/29 14:33
推 stussy: https://i.imgur.com/Egl0s4t.jpg 11/29 17:15
→ stussy: 這邊吵贏了可以幹嘛？ 11/29 17:16
推 overno: 只能學台灣人，做生意就要開3家公司 11/29 17:28
→ overno: 分割成三公司，steam1 steam2 steam3 11/29 17:30
推 Kroner: 關節痛就老人病 11/29 17:30
→ overno: 這樣就沒一家獨大了 11/29 17:30
推 ltytw: 對阿 我一直在幻想steam分裂出一個小的steam叫作 11/29 17:45
→ ltytw: Hentai Steam專門賣小黃油 對阿 11/29 17:46
→ r85270607: steam 1. stesm 2與steam 4 11/29 18:10
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/29 18:10
→ Klauhal: WINDOWS部門何時分拆? 最嚴重的壟斷 11/29 18:20
→ w3160828: 感謝MAC的支持 應該不會拆分了 11/29 18:27
推 ehai0725: 論平台論為了玩家，我只服G胖，身為玩家應該很有感 11/29 19:37
推 shargo: 壟斷跟做法沒關係吧 只要量體太大就可能被抓去問話 促銷 11/29 19:45
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/29 19:45
→ shargo: 活動也是一種壟斷手段阿 促銷不算的話 這樣贈送是不是也 11/29 19:45
→ shargo: 可以說不算XD 11/29 19:45
→ lazioliz: 供啥洨 促銷是發行商決定的好嗎 11/29 19:54
→ Despairile: 促銷又不是只有發行商決定== 11/29 19:57
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/29 19:57
→ lazioliz: steam又不能逼你促銷 11/29 19:59
→ horstyle0411: 發行商也沒有一定要參加Steam的特價節慶阿，就像區 11/29 19:59
→ horstyle0411: 域定價一樣 11/29 19:59
→ horstyle0411: 你想要額外加啟動器瞎搞，Steam也沒規定限制 11/29 20:00
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/29 20:00
→ Despairile: shargo講的 又不是單一提steam 他在講壟斷跟做法 11/29 20:04
→ Despairile: 你要把他的畫限制在steam那是另一個議題 11/29 20:04
→ lazioliz: 這邊就是在討論steam你那邊瞎扯 11/29 20:06
→ horstyle0411: 其他壟斷的促銷跟Steam這種促銷差很多吧= = 11/29 20:06
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/29 20:06
→ Despairile: 從這篇一開始的推文 就沒有單純再談steam阿 11/29 20:08
→ Despairile: 不過就像下午說的 到時候看法院判決 END 11/29 20:08
推 rhino0314: 你說的是對的，獨佔本身不是問題，是否濫用獨佔地位， 11/29 20:10
→ rhino0314: 去維持自己的市場力量，或排除其他競爭者才會構成問題 11/29 20:10
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/29 20:10
→ rhino0314: 所以重點在於有沒有濫用市場地為的行為 11/29 20:11
→ hesione: 推樓上 今天隔壁阿婆沒事要告你也是可以告 法院判決才是 11/30 03:41
→ hesione: 真的 樹大就有人要告你不等於你就是有壟斷問題 11/30 03:41
→ wurenben: steam 要拆可能會把軟體拆掉吧 11/30 07:14
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/30 07:14
推 SHR4587: 大就會吃反壟斷那是現在的FTC在亂搞，而且實質上要吃反壟 11/30 07:59
→ SHR4587: 斷也不一定要大，各家為了自己利益聯合起來做決策，結果 11/30 07:59
→ SHR4587: 對消費者造成實質上的損害也是壟斷，可以參考太陽神聯盟 11/30 07:59
→ canandmap: 被告是一回事，能不能成立又是另一回事 11/30 13:01
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/30 13:01
推 riderfish: 就是做得好才會壟斷市場，才有反壟斷開始 11/30 14:22
→ riderfish: 反壟斷是調整市場的工具，至於成因，像是stream 服務做 11/30 14:26
→ riderfish: 太好搞到進入門檻太高，並不是這個法律考慮的方向，因 11/30 14:26
→ riderfish: 為它看的是市場和競爭 11/30 14:26
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/30 14:26
推 msbdhdfceb: 到時候要是沒成立前面那群不知道多小丑 11/30 15:07
→ msbdhdfceb: 還別人搞不清楚情況勒判決出來前口氣怎麼敢這麼篤定 11/30 15:07
推 supereva: 你確定反壟斷的官員懂這些？ 如果去聽過美國擋ms收購 11/30 15:50
→ supereva: abk的質詢 你就知道這些人對遊戲根本一點概念都沒有 11/30 15:50
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/30 15:50
→ supereva: 一群從來沒玩過遊戲的人 看到你大就擋 就這樣而已 11/30 15:50
推 rhino0314: 收購是結合 本來就要評估對市場的影響 11/30 15:53
→ rhino0314: 這跟獨佔或寡佔事業有沒有濫用獨佔地位兩回事 11/30 15:53
推 DemonBaby: 反正只要人家覺得你壟斷就是壟斷,做得再好還是會有人想 11/30 16:54
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 11/30 16:54
→ DemonBaby: 丟屎在你頭上,這就是社會的殘酷 11/30 16:54
推 agedrain: 就算沒有違反反托拉斯法 但還是要上法庭讓法院判決 11/30 17:04
推 bassmaster: 反托拉斯法的立法目的還是為了服務人民，原因簡單來說 12/01 02:01
→ bassmaster: 就是以過往經驗來看，產業巨頭對一般消費者來說都是無 12/01 02:01
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 12/01 02:01
→ bassmaster: 益的。但以遊戲供應這個產業來說顯然不適用，因為以前 12/01 02:01
→ bassmaster: 的產業不外乎是製造業買賣業，這種產業有沒有拆分成不 12/01 02:01
→ bassmaster: 同公司對一般消費者來說是完全沒有影響的，而他們能壟 12/01 02:01
→ bassmaster: 斷市場代表他們能操縱市場的價格導致消費者利益受損， 12/01 02:01
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/01 02:01
→ bassmaster: 所以拆分這種產業對消費者是無害的且對市場有益，而對 12/01 02:01
→ bassmaster: 消費者而言差別只在於跟不同人買而已。但遊戲平台則會 12/01 02:01
→ bassmaster: 因為拆分導致消費者使用不便，我今天一組帳號就能在上 12/01 02:01
→ bassmaster: 面玩到本來要十組帳號才能玩到的遊戲，你會選哪個？消 12/01 02:01
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/01 02:01
→ bassmaster: 費者本來就會傾向於更優秀的產業，優秀的產業做大了就 12/01 02:01
→ bassmaster: 要制裁不可能是立法目的。總而言之反托拉斯法從來沒有 12/01 02:01
→ bassmaster: 所謂企業足夠強大就會開罰的說法，而是你足夠強大後開 12/01 02:01
→ bassmaster: 始對消費者及市場產生不良影響，這時候才有可能受到制 12/01 02:01
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/01 02:01
→ bassmaster: 裁。會說夠大就要開罰完全是沒有根據的無稽之談。 12/01 02:01