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作者j1551082 (薄荷哈亞鐵)
看板Steam
標題Re: [閒聊] Ratopia和缺氧差在哪？
時間Sat Nov 18 22:35:37 2023
首先沒氧氣迎來第五十次更新了，這次是與食物腐化的相反，罐頭食品的更新...... 以及上次的動物畜牧更新，以往完全不能手抓的光蟲跟二氧化碳幽靈都可以直接移動了 咳Ratopia的話......我一直沒玩到銀葉出來，不能完全分析他現有的全部面貌 但處處都有仿效然後全部合在一起就是這片奇妙的遊戲 https://store.steampowered.com/app/2244130/Ratopia/ demo本身只能玩12天，記錄不繼承到本體 這片應該算是以demo吸引客人，然後到目前五個月就直接自己跳到1.0，但玩起來還非常的Early Access 遊戲核心是操作女王鼠跑來跑去，可以上下兩格段差，跳過一格空隙 可互動區域有上2下1跟左右各一，往上挖的時候腳下還會平空冒出小凳子 shift(lt)可以轉換成拔劍模式，不過攻擊都是很陽春的攻擊combo，被怪物打到會中斷攻擊並擊退 一開始會教學如何行動、瞄準目標方位，之後從倉庫拿取物品、送到建築藍圖後建設 接著從國境門招募第一個鼠民之後遊戲算是正式開始...... 女王可以自己處理很多事情，但是為什麼有人幫你做還要自己動手呢 只差在要付錢，咳 所有鼠工作都會直接變出需要的工具，但拿東西會直接搬著小箱子，算是顯著舒服的點 教學會繼續指示蓋床蓋廁所，之後蓋了一定要鼠民運轉的設施(鋸木場)，跟不知道為什麼設定選項後會自動研究三樣東西的研究桌 遊戲算是正式開始這樣 研究的部分比較特別，不需要鼠民拿土跟水還有資料片去搖燒瓶跟超級電腦，只需要燒瓶，消耗後等一下就能用 而燒瓶來自新物品進倉庫、研究室的科學鼠喝藥靠腦力變出來 差不多玩到一個階段女王的錢錢掉到3k時就會開始警報，遊戲會用事件提示玩家該怎麼增加資金 從花掉的部分吸回來(課稅系統) 與其他國家貿易換錢(貿易系統) 自己製造金幣(加工系統) 一本身就是遊戲的特色之一，不過嚴格來說很容易搞定，各人都有不同的課重稅方法 同時也有補貼窮到沒褲子穿的鼠民好吃喝拉撒睡的法條 二三則是在科技樹的末端，各有利弊 除了鼠民抽稅系統外，遊戲的簡單普通困難難度會影響瘟疫殭屍來襲以及持續增幅的強度 不管你要不要，前一天會提示並蓋墳墓，隔天就來打你 所以講到現在其實這片是附帶RTS的arpg...真的 你還需要用力砍樹挖礦練力量，才能快速打爆那些殭屍，除此以外還需要養兵蓋陷阱跟防禦設施 不過由於韓國工作室就是覺得玩家太太太太閒 所以沒有和平模式，外加你要嘛挖穿到墳墓的路，然後蓋防禦設施跟它們決戰 要嘛你擺爛沒有路線可以走，他就直接集體傳送到你家的最近設施直接一個一個幹爆全部設施，不過主要不會追殺市民就是了 而前者挖穿後，也可以選擇拿劍幹爆那個墓，前提是女王HP跟攻擊力足夠......不然就會吃一個遊戲唯一的GAMEOVER條件，皇冠被幹走了，no crown no queen(誤 然後還要按兩下才會回到標題，真的很賭爛 demo講了這麼多，全都有開放，就只是玩到春天後就結束了 剩下的多事件夏天、什麼秋天不存在、什麼作物都不會長的冬天就只能買正式版才能玩了 然後說到抄嘛 最簡單2D平面可以說是Terraria，可以伐採挖礦攻擊跑跳動作，比較妙的是「跳躍」實際上會因應不同地形做爬與跳躍，上一格兩格跟下去一格兩格跟越過一格的空隙都會有動作 不過女王跟鼠民們都是同樣模組就是 而地形環境比較像Craft the world跟oxygen not included，前者跳過，而後者磚頭比例真的非常接近... 砍掉作物下方的方磚會立刻採收上頭的植物這點是真的一模一樣 特別oni讓人詬病的撿東西放東西就算是原地也要一直掏槍收槍掏槍收槍的問題算是有解 但是人家oni已經開發6年多還有dlc標準地圖補正了 現在ratopia還有超級多抱怨到不行，但製作組還蠻少出來發聲跟roadmap的 韓國人的語言又更微妙的，韓文跟英文都是原生語言&翻譯(比較像自創) 遊戲雖然有繁中卻是韓文>日文>簡中>繁中 所以就有了以下奇怪的文本 http://i.imgur.com/CuuJ8Fw.jpg
唯一好處是中文版取鼠名會是中文版的，沒有開羅那種政治名算穩定隨便的名稱 除此以外，使用設施要付費大概是startopia 的靈感 女王掛掉跟kingdom Nothing lasts類接近 仿terraria的鐵軌蠻明顯的，但不用裝備cart也沒辦法懸空是個很麻煩的問題 ratopia目前的問題主要有 1：設施使用的判定非常不明確，常常有鼠民睡地板不回床睡 娛樂設施蓋好有老闆，老闆卻跑去爽，或是根本沒人想去用大家都在哭心情差 2：滿地雜物只有無業遊鼠才會去回收...... 3：蓋個超大水庫，他的工作卻是撈地板的積水放進倉庫去 4：戰鬥靠女王打就算了鼠民被打爆要撿傷兵，只能靠女王是怎樣 5：傳送機制神煩，蓋敵襲有可能覆蓋掉重要資源 6：想做個裝備強化女王，卻要玩個沒有音樂的節奏遊戲 而且還要用類比搖桿上下左右(第一時間修掉了) 更機車的是還要女王自己把東西扛去鐵匠那邊... 不過這片比較特別的應該是像terraria 但卻有設計過讓搖桿操作起來很舒服，但鍵盤滑鼠就稍微彆扭，只有連續蓋奇怪的東西的時候輸而已 還有支援另一種非qwerty鍵盤的排版，還特意打在遊戲啟動上www 其他還有地城副本、動物、水採集等等的一些系統，就因為我還沒玩不當攻略寫 至於oni我寫太多了 大概抱怨一下核心其實蠻貧乏的，都一直靠熱能惱人跟新資源物品難搞的部分循環而已，dlc變本加厲...... 現在才繞回來搞動物會比較好嗎，我也不確定？ 真的要講，就是搞好吸、吃、娛樂，蓋個雕像就結束了 升到dlc你還要考慮燃料想辦法搞出來飛到，然後還要交互四處以上的區域平衡發展之後還是蓋雕像，然後跑到最後那個門算你破關 我，我不行了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.88.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1700318139.A.71D.html
推 zero790425: 1你要修法強制休息，不然有的鼠會直接工作到累直接睡 11/18 23:49
→ zero790425: 地板 11/18 23:49
→ zero790425: 2雜物除了無業之外，設施沒在運作的職業鼠也會幫忙 11/18 23:50
→ zero790425: 3 點齒輪設建築有效範圍 11/18 23:50
→ zero790425: 4 蓋醫院 醫生會來抬傷兵 11/18 23:50
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/19 07:30
→ zero790425: 5 享受那個過程（擺手勢 11/18 23:51
→ zero790425: 6 直接養一群暴民整天主動拆墓碑的話打裝備是很後期 11/18 23:52
→ zero790425: 沒事幹才會弄的 11/18 23:52
→ j1551082: 你誤會我的吐槽點了啦，特別是3的水庫 11/19 00:01
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/19 10:21
→ j1551082: 打個比方來說你挖了一座4x3水池，然後功用是招一隻鼠民 11/19 00:01
→ j1551082: 撈旁邊累積的水，拿去放在城鎮中心的倉庫，娛樂與工作設 11/19 00:01
→ j1551082: 施範圍跟時間，無法正確控制與確認是真的很糟糕的ui設計 11/19 00:01
推 sendicmimic: 銀葉就是資產到某個數字(1500?)，鑄幣廠兩間狂印鈔 11/19 00:02
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/19 10:46
推 seaEPC: 銀500 金3000 11/19 00:06
→ sendicmimic: 要蓋學校，教師鼠會定期來送女王經驗值 11/19 00:11
→ sendicmimic: 造金幣在科技樹的前期就可以了，貿易才真的是末端 11/19 00:15
→ sendicmimic: 他的科技點在拿到新的物件就會增加，所以要出門探索 11/19 00:16
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/19 12:38
推 zero790425: 沒學校女王好像沒機會升智力 11/19 00:17
→ zero790425: 水庫我沒說錯啊 你把水桶蓋在水庫旁邊距離縮到10以內11/19 00:18
→ zero790425: ，基本上不會去抹地板，只是開關的交互作用性還很差11/19 00:18
→ zero790425: 這點倒是很真的11/19 00:18
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/19 19:48正常遊戲應該是水池/倉庫員工負責把資源從建築裡拿出放入吧 這遊戲是一個超大的建築只提供工作機會... 水如果是目前剩一攤會流動更糟糕
→ j1551082: 漏了三能力值的設計很爛這點，我還是不能理解有個鼠民來11/19 00:20
→ j1551082: 嫌女王智商不足是怎樣，一個工作會加，一個跑步會加，還11/19 00:20
→ j1551082: 有一個到底怎麼練 11/19 00:20
推 gn00465971: 那個就學校老師吧 不是嫌就來教書的11/19 04:05
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/20 19:55
→ gn00465971: 強制休息還是很奇怪就是 我家鼠民整天不睡床 11/19 04:05
→ gn00465971: 在床的那一格上睡地板是怎樣 看到快氣死11/19 04:06
就是原因不明所以才列為問題點，而且難以調查原因
→ gn00465971: 水桶問題蠻多的 常常判定範圍內沒撈完還有剩積水 11/19 04:08
→ gn00465971: 結果蹺班跑來蓋建築或撿地板之類11/19 04:08
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/19 04:08
→ gn00465971: 然後他目前AI應該還是撈1取1 所以效率很差11/19 04:09
→ gn00465971: 等於負重被強制鎖1的意思11/19 04:09
→ gn00465971: 喔 測了一下這應該是我家建築工法的問題 之後再來修11/19 04:37
推 Yanrei: 原來送經驗的是老師XD11/19 07:30
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/19 07:30
遊戲還有個特色是事件發生的當下還會顯示鼠民目前資產狀態，不曉得能玩什麼東西
推 flere: 我自己覺得缺氧每局都前 200 回合最好玩XD11/19 09:36
推 Yanrei: 其實RATOPIA我現在也是覺得開局好玩，後面就膩了XD11/19 10:00
真的，這種遊戲就是一開始觀察地形怎麼發展最好玩，再過去都是相同流程沒啥特別的 ※ 編輯: j1551082 (101.12.88.188 臺灣), 11/19/2023 10:08:10
→ gn00465971: 後面應該就跟麥塊一樣開始蓋一些怪怪的東西11/19 10:21
→ gn00465971: 或是開始繪畫(? 我個人現在等勝利ing 11/19 10:21
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/19 10:21
→ gn00465971: 最大動力就是到處探索然後製造悲哀的生物11/19 10:21
→ gn00465971: 跟小學生無聊會想玩螞蟻差不多等級11/19 10:22
雖然有墓碑強制探索，但好像也沒那麼重要... 掛1.0還是有點擔心後續沒有更新的打算，畢竟韓方只有在更新的時候發兩句，dc都是同語言的喇低塞而已
推 Yanrei: 話說有沒有這種蓋房子然後節奏類似星露谷的作品11/19 10:46
→ Yanrei: 我想要比較沒有時間跟資源壓力，然後內容又豐富的XD11/19 10:46
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/19 10:46
都沒有的話，沒氧氣啊(咦 畢竟仍然是經營生存遊戲，你要沒有戰鬥又沒有生存壓力的rimworld，就是往類似的經營風 而這種2d方格策略的話還沒看過很多種
推 articlebear: 推心得11/19 10:47
感謝(拖
推 a8973925: 我覺得最搞得是好不容易開出新建築或是食物還要靠法典11/19 12:14
→ a8973925: 修改權限才能用，我還以為麵包是基本食物11/19 12:14
沒到銀葉都不夠格當鼠民(咦 不過我只覺得生產量是倍數化，生產速度卻...
→ coyoteY: 如果有加入選舉制度就更完美(O)11/19 12:38
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/19 12:38
女王：想給我來天堂島那套是嗎... 好，各位現在要付房租了(拍手)
推 sk131: 你全民升級成中產以上就不用修法典了啊 -_-+11/19 14:54
推 sorryfly: 某些資源或某些娛樂你家老鼠不用是因為你權限沒用法典改11/19 19:47
→ sorryfly: 例如蜂蜜 烤香菇這種看起來很初階但其實是銀金才能買11/19 19:47
→ sorryfly: 娛樂那個舞台也是 銀金 如果你法典沒改成銅也可以 他就11/19 19:48
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/19 19:48
→ sorryfly: 是蓋在那裏擺爛而已XD11/19 19:48
→ devidevi: 初期改權限的法典不夠用，其他都不太會動11/20 13:15
→ devidevi: 弄到無限水，基本上就可以穩定玩了11/20 13:16
是那個海葵嗎，運輸應該也挺花時間的.....我需要自動化
→ hstt: 很多要素demo根本碰不到….拿demo跟release比要比什麼 11/20 19:55
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/20 19:55
其實也沒真的做比較，單純分享文字版demo流程看能不能吸引人入坑玩看看 但說真的三葉設計目前看起來沒啥加成，如果不靠法案多數中高階資源跟設施都會被等級鎖 就變成很疑問為什麼一開始要鎖這個？ 像我個人是開了油跟背包包都沒人能升級，後面開鞋子立刻少數人在我抽「每日10%」的情? 至於跟沒氧氣的比較嘛...... A.動畫演出 Ratopia在移動跟工作上勝 但使用設施的娛樂感反而是ONI比較可愛，畢竟那是做那堆娛樂設施最重要的用途 Ratopia多數使用跟工作中都沒什麼特別的樂趣 所以算平手 B.資源管理 兩者各有好壞，但分種類沒有上限卻是很不合理的倉庫設計 而Oni就是常見的物品不分類只計算重量 然後採集、生產、加工ratopia基本上沒啥難度，比較生存取向的都是可再生資源......噢就算生產不能，貿易那邊接近無限 Oni無印就必須抽噴泉系否則資源吃光之後就是死路一條，沒有任何折衷方案 dlc才固定化這個生存問題 是故雙方的人力資源剛好一個是鼠口越多，煩惱越少，一個是超絕精簡化 順帶一提，調整的好也能靠火山吃肉，但那八成的人可能都做不到 C.生存挑戰 Ratopia其實只需要女王活著就好，假設最糟糕的情況下 其實市民全滅金庫全空，女王還活著就可以另起爐灶....但這應該只能做故事模式才能這樣亂搞(咦) 主要有三個問題，食物、鼠民心情、瘟疫戰鬥 除了後者有難度跟持續變強的塔防要素外，只要稍微努力一下就能大概搞定 Oxygen not included的話 吃喝拉撒睡，皮癢難度可以開到更高更難過 列印出來的小傢伙一旦氧氣、身體熱量歸零就是直接啪嚓 而被燙到低於一個程度也會倒地，如果過去救的人也過低就會連環倒地......，滿室舒肥70 種田每個作物的生產時間多則十二天，少則三天 一個吃水一個吃土 而氧氣只能取自沒來源的藻類、水類液體 控熱更是遊戲的一大恐慌，尤其是正下方有個從來沒封住的火山因為它頭上有一池水泡在深 其實只有火山挑戰才那麼痛苦啦，開普通可以玩三年以上都沒問題就是了 除此以外也沒啥能比較了，畢竟以一個大方向來說，兩個算不同類型囉 鼠托邦就真的是外事靠人力 而oxygen not included中期就可以用很多東西牽氣體跟液體管線到處跑 當然最猛的還是固體，從此收成不用再靠人收回去冰箱 設施運轉跟建設還是要靠人力就是了 ※ 編輯: j1551082 (49.216.174.202 臺灣), 11/21/2023 01:21:01