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作者roliproject (理平頭的中傑)
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標題[心得] 墮落之王，天堂裡的一坨shit
時間Sun Oct 15 05:38:07 2023
先講結論，墮落之王是我看過最可惜的類魂遊戲 他有著非常優秀的地圖建模，完美的美術設計 和屎爛的關卡安排，愚蠢的怪物數量。 多愚蠢呢？ 就是你想探索地圖，放一堆垃圾怪圍毆你 就是不放篝火，故意放很遠，故意搞你 就是放一堆無敵怪，強迫你切換遊玩模式虐你 就是集氣看動作跑完，機關不好瞄準和觸發，急死你 我不懂，黑魂2的無腦堆怪難度已經是公評的不合理和不好玩了 這些好多年前的案例，為什麼還是會發生在這麼新的類魂遊戲？ 整個遊玩過程就是感受源源不絕的惡意。 宮崎英高的作品那些搞人元素通常是作為「幽默」出現的。 就是偶爾搞你，讓你想像自己被搞到後宮崎先生在那邊顆顆笑的樣子。 但是這款墮落之王 「沒有一個轉角或空間是正常的」 什麼意思？就是每個牆壁後面必有怪。 藏在木板後面，藏在迷霧裡面，藏在他媽的地板裡 不搞死你，我不甘心，全部懸崖峭壁都是帕奇等著推你 完全搞錯魂類遊戲「難的好玩」重點在哪。 只會無腦圍毆，一個小地圖放超多精英怪 地圖做的那麼好沒有用，逛著逛著後面就是一團殭屍粉絲逼著你找路 可以看出遊戲設計者想做成類似「現世」和「魂界」交替探索 但說老實話，他其實是把幾乎所有的探索要素都丟到「魂界」 而他這麼做的同時 又懲罰玩家太常待在「魂界」。 怪物量變得越來越多，刷新越來越快 老哥…你探索的東西，精彩的東西都放在那裡了 還因為我去看懲罰我？你這是做何居心？ 搬磚頭砸自己的腳？ 地圖做的這麼美不給看？ 我想不透。這個切換不同的視角探索地圖真的是非常創意的設計 很多地方眼看沒路了，一切換又柳暗花明 但整個遊戲彷彿在阻止你探索，你步調慢一點 遊戲就是叫你go die. 關卡設計的問題真的是太大了。 戰鬥機制上的問題相比只是小兒科 戰鬥機制主要體現在「砍石頭感」 模組碰撞的動畫也有點生硬 這是很多「類魂遊戲」的通病，基本上已經多到很無感 前陣子的lies of P也有類似的問題 （但有鑑於P中敵人很多機器人，這毛病被他的世界觀給解釋通了） 我認為他們對於類魂遊戲的戰鬥都太有野心 非得要把隻狼的完美格擋，黑魂的武器自由 整合成一個可行的戰鬥機制 而現況就是不可行。設計能力不足。 隻狼限制武器只有武士刀是有原因的 完美格擋建立在武器和敵人hitbox 的準確性。 這兩點真的很難，而這兩個遊戲都在武器和敵人hitbox 上做的很不精確。 變成完美格擋不能靠眼睛判斷，要靠感覺判斷。 武器到哪不能擋到哪，這種不信賴感是完美格擋機制的死穴。 遊戲要自由不自由的，要格擋不格擋的 好好的找一條機制做好，戰鬥就會好玩很多吧？ 講結論，原價只推薦給所有魂遊戲中最愛黑魂2的玩家。 地圖超精美超有設計感，目前類魂遊戲做最好的 如果開mod 改成血量無限 單機模式慢慢探索地圖應該會很有趣 降到500塊以內買來逛地圖，應該不算虧。 ---- Sent from BePTT on my iPhone 14 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.187.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1697319489.A.FEF.html ※ 編輯: roliproject (36.238.187.47 臺灣), 10/15/2023 05:41:24
推 gustavvv: 同意10/15 06:20
→ gustavvv: 兩個人玩會好很多 一個人玩起來真的很躁10/15 06:21
推 blackway0226: 超同意，真的是好可惜的作品10/15 08:01
推 ckzzz: 同感，探索跟隱藏裝備放魂界，要玩家去探索卻又不讓玩家好10/15 09:30
→ ckzzz: 好探索，根本腦殘10/15 09:30
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/15 12:59
→ ckzzz: 玩2小時4分鐘，退款成功10/15 09:30
推 inconspicous: 推10/15 09:36
→ inconspicous: 我真的很想好好探索地圖10/15 09:36
推 ssarc: 我感受到人類的惡意了10/15 09:51
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/15 13:54
推 ShiaoJW: 這款美術真的很棒，但光看到那小怪安排就勸退了10/15 09:53
→ jqs8ah5ar: 篝火和小兵數量都能靠後續更新解決，但戰鬥機制和手感10/15 09:56
→ jqs8ah5ar: 如果沒做好了就真的無解10/15 09:57
推 terryming: 這麼有信心會有更新解決他們一開始就想刁難的設計？未10/15 10:14
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/15 15:51
→ terryming: 免也太樂觀~10/15 10:14
推 aigame: 宮崎有說難要難的合理才會吸引玩家10/15 10:17
→ coyoteY: steam更新到1.1.193版,主要修正當機問題10/15 10:19
→ qwert438: 搞不懂發個心得還要抓喜歡魂二的人出來踩是什麼意思，魂10/15 10:38
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/15 17:44
→ qwert438: 二可沒有懲罰探索10/15 10:38
→ fantasystar: 可能被魂二虐過有陰影，但是我看大家的心得，這款比10/15 10:41
→ fantasystar: 魂二還不合理太多了10/15 10:41
→ henry1234562: 這篇不是在說 這遊戲比魂二還不合理嗎?10/15 10:44
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 10/15 17:46
→ henry1234562: 什麼叫做抓魂二來踩? 有說魂二比這款爛嗎?10/15 10:44
推 srxteam0935: 一堆黑魂粉絲 包含致敬黑魂的遊戲製作者 就常誤解黑10/15 10:58
→ srxteam0935: 魂的魅力是困難 遊戲要作得瞎雞巴難還不簡單 但玩家10/15 10:58
→ srxteam0935: 是被挑戰吸引而不是困難吧10/15 10:58
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/15 20:16
推 forsakesheep: 就有些製作者搞不懂，一個機制要鼓勵玩家使用，應10/15 11:17
→ forsakesheep: 該是用給獎勵的方式來促使玩家愛用，而不是不用就10/15 11:17
→ forsakesheep: 給懲罰來逼玩家用10/15 11:17
推 vicehades: 英高有說：難要難的合理10/15 11:29
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/15 22:50
→ sten6053: 魂2老是被拖出來鞭欸10/15 11:36
→ sendicmimic: 魂2就不是英高做的，被掃到也合理10/15 11:40
→ sendicmimic: 畢竟人物對戰互動系統就不適合一打多，圍毆很難玩10/15 11:41
→ x7479635: 彈反格檔回饋有夠爛的，完美格檔還會虛血，但吸血有夠少10/15 11:42
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/16 02:03
→ x7479635: 根本吸不回來，處決傷害還低到靠北10/15 11:42
→ x7479635: 迴避手感爛得要死，整個腳色油滑油滑的10/15 11:43
推 leo79415: 真的可惜 這款地圖給我類似黑魂1的驚豔感 如果沒有那怪10/15 11:47
→ leo79415: 堆 還有超爛優化的話...（PS510/15 11:47
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/15 11:47
→ Cishang: 2近1遠的配置+地形有夠靠背,你要不要乾脆再加個敏刺法補10/15 11:49
→ leo79415: 格檔後面就懶得用了 直接拿巨劍教小怪跟王做人 中期洗點10/15 11:51
→ leo79415: 配大劍開無雙讓這遊戲變好玩 但優化真的神爛 進影界常常10/15 11:51
→ leo79415: 掉到fps只有20 後面常常死掉都是幀數攻擊==10/15 11:51
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/15 11:51
推 iam0718: 感覺製作方可能以為魂類遊戲就是要搞死玩家10/15 11:53
→ Cishang: 然後最重要的火堆問題 種子售價直接砍個0賣250還差不多10/15 11:56
推 jeremy1999: 從影界機制到完美格擋扣虛血10/15 11:57
→ jeremy1999: 怎麼感覺是鼓勵玩家吃屎10/15 11:57
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/15 11:57
→ Cishang: 動作那種飄忽瞬移的感覺應該沒救了,生死世界的設定很不錯10/15 11:57
→ Cishang: 陽間沒路往陰間走,什麼2鐵頭2死神直接移除到剩1隻身,以新10/15 11:59
→ Cishang: 工作室的標準還過得去,只是有些地方設計者的腦迴路出問題10/15 11:59
推 leo79415: 真的可惜了這地圖場景和美術設計10/15 12:00
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/15 12:00
推 leo79415: 動作怎麼樣本來就不是重點 魂一動作也是便秘感 靠關卡10/15 12:03
→ leo79415: 地圖設計成名的10/15 12:04
推 aDesperado: 沒有怪量隨隊伍人數變動的設計嗎?10/15 12:31
→ coyoteY: 沒有,後面還一堆王變成菁英怪一起來,真的噁心死XD10/15 12:59
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 10/15 12:59
推 ssarc: 玩家被搞死了，評價和銷量也被搞死了10/15 13:07
→ a85139138: 當初玩魂2氣到摔鍵盤路過，直接刪遊戲，什麼東西都10/15 13:54
→ a85139138: 砍了清了丟了，這遊戲我不要了，然而一切其實還是10/15 13:54
→ a85139138: 我自己的問題，我自己要打開來玩的我活該10/15 13:54
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/15 13:54
推 piquar: 開發人員不是回覆了怪數量沒問題，是玩家用錯戰術。堆怪10/15 14:00
→ piquar: 的問題就別想會修正了10/15 14:00
推 aacdsee: 我最喜歡魂二，所以我就會喜歡這款？10/15 14:27
你會對這款的致命缺點相對無感。 剩下的就是「有點生硬的戰鬥」和「設計感很好的地圖」
→ hoe1101: 堆怪的類魂就是糞GAME10/15 15:51
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/15 15:51
推 vKHip: 之前玩仁王2也是一直堆怪，堆的有夠煩躁10/15 16:23
噓 smallpig003: 魂2只要別老是想要衝過去根本沒堆怪問題10/15 16:54
※ 編輯: roliproject (36.238.187.47 臺灣), 10/15/2023 17:18:00
推 yangtsur: 美術設計人員可以花幾百塊 買遊戲當作參考資料 10/15 17:44
→ yangtsur: 因為每次死掉就清一次怪 太浪費時間啊.你卡的是王,結果 10/15 17:44
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 10/15 17:44
→ yangtsur: 每次死掉都還要花一堆時間清小怪,然後再一下子被王打死 10/15 17:44
→ yangtsur: 英高後期溝火越做越多就是因為你既然走到王前了,表示你 10/15 17:45
→ yangtsur: 也已經通過前面小怪/機關等地挑戰.那就別浪費時間直接 10/15 17:45
→ yangtsur: 享受跟王對戰的體驗就好了. 別在那邊重複無謂的段落 10/15 17:46
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/15 17:46
推 sten6053: 人家魂2至少有個清怪15次不會再生的設計 10/15 17:55
→ sten6053: 真的覺得煩就花點時間清怪而已 10/15 17:56
推 lolicat: 懲罰探索 講的很好 一般都是鼓勵探索 10/15 18:21
→ dickec35: 幫樓樓上糾正一下，黑魂2是殺12次就不再重生 10/15 20:16
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/15 20:16
推 Hogantw: 魂二原罪哲人版還可以 不過就算是受死板也不會像這款故意 10/15 20:59
→ Hogantw: 王前沒篝火搞你 10/15 20:59
→ Hogantw: 而且黑魂二蠻好農魂的 10/15 20:59
→ randy123: 之前看對岸在吹這款(還沒推出)的感想。連火點少都能說 10/15 22:50
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/15 22:50
→ randy123: 成你自由使用道具創火點的優點 10/15 22:50
→ henry1234562: 如果創了永久存在才能說是優點 10/15 22:50
→ jeff0811: 因為你們玩家太厲害，作難一點延長遊戲壽命 10/15 23:35
推 akles111: 雙人比較符合這遊戲的難度 10/16 02:03
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/16 02:03
推 CREEPERK4444: 天屎 10/16 16:09
推 b160160: 從你的心得就可以感到你的憤怒 這遊戲真可惜啊 10/16 17:31
→ safy: 魂2堆怪這個就講到爛了, 這就只是玩法改變而玩家不習慣而已 10/19 16:16